Ну а что?) Все высказались и мы хотим.

[Jacky Jameson]

Шо я Вам имею сказать по поводу бутлегов, мои хорошие)

Это все, конечно, фу-фу-фу и а-та-та, но это экономически обусловленное явление. Совершенно нормальное и избежать его нельзя. Расслабьтесь)
Подделывают все: часы Картье, туфли Маноло Бланик, сумки Прада, лекарства, духи, косметику, автозапчасти, еду, телефоны, детскую одежду Армани – все на свете. Любой товар, который можно сделать дешевле и на который есть массовый спрос - подделывали, подделывают и подделывать будут.

Единственный, кто принимает решение покупать или нет – это сам потребитель. Вы не сможете путем запугивания и гонений заставить людей не покупать бу кукол. Покупателям бутлегов на Вас плевать. Им плевать на авторов, им плевать на сообщество. Это их выбор. Поэтому оставьте людей в покое, будьте бдительны и не давайте себя обмануть, когда кто-то пытается. Это все, что Вы можете сделать. Ни организаторы пати, ни владельцы сайтов тут не при чем. Вы ругаетесь, потому что боитесь быть обманутыми. Но за Ваши деньги в конечном итоге отвечаете только Вы. И никакая волна негатива не убережет рынок от подделок.

Лично я: Реально могу себе позволить оригинальных кукол и много. Не страдаю, если не удается купить лимитку.

Я категорически против членов соо, которые пытаются обманывать, выдавая бутлег за оригинал. Потому что я против заработков на обманутых покупателях в целом. Но я точно так же против травли и вмешательства в чужую личную жизнь. Есть правила соо, и нет правил как и кому есть сухари под одеялкой.
Если меня обманут, и я куплю куклу за полную стоимость, а потом пойму, что это бутлег. Я продам ее на бутлег ресурсе в три раза дешевле. И да, я потеряю деньги. Но это моя ошибка, это я дала себя обмануть и точка.

@темы: recast, BJD

Comments

[greentoska]

Вот ты все правильно говоришь ))) но никто не указывает кому как есть сухари ПОД ОДЕЯЛКОЙ. А приносить бутлег на пати - это уже не под одеялкой ) И те, кто соблюдает правила сообщества совсем не обязаны теперь на своих встречах тех, кому плевать на них и их правила ) Гонения только на тех, кто сам идет туда, куда его не звали. А запугивать -чем? это глупо.

[Jacky Jameson]

greentoska,
Вы не решите проблему бутлегов тем, что выражаете свое мнение) Это просто Ваше мнение.
То что Вам не приятно, что они к Вам идут и Вы не хотите их видеть - опять же Ваша проблема больше, чем их.

Они уже купили бутлег, уже не считаются с Вашими желаниями и мнением. Ну и все)

[greentoska]

Anch-Shi, поэтому мы в праве отсекать их от себя ) не пуская на свои встречи ))) и все ) и если кто-то обманом проходит и в него ткнули пальцем, а ему не приятно от этого, то почему это нас должно волновать?

[Jacky Jameson]

greentoska,
Полицию выставите?) Как не пускать-то?)

[greentoska]

ну ты же в кафе за свой столик не пустишь неприятного типа? ) а подсядет без спроса неприятный человек, с полицией его не выгонишь, но если вас несколько, и вы настоятельно попросите нахала удалиться? Есть масса способов не общаться с тем, кто тебе неприятен. В кафе, клубе и т.п. могут отказать в посещении. Так и тут - это частная вечеринка ))) Какой смысл лезть правдами и неправдами туда, где тебе не рады? Это как раз один из способов легализации возможной последующей продажи мошеннической.

[Jacky Jameson]

Ну а при чем тут неприятный тип. Столик это твое пространство. Пати - общее. Туда по умолчанию приглашены все и есть некий свод правил, согласно которому бутлеги не могут участвовать и занимать места. Место отобрали, участник удалил фотографии с куклой и инфу с сайта, как я поняла. Проблема решена.

Вас сердит то, что вы не можете отказать этим людям подсаживаться за Ваш столик? Поэтому надо выплеснуть крайне много негатива на одного человека, который уже исправил ситуацию? Это переход границ личности и очень не вежливо. И да, бутлегеры сами ведут себя не очень вежливо, когда обманывают. Но это не значит, что надо вести себя так же)

Конкретно в ситуации с пати человеку явно не пофиг на соо. Он идет на встречу. На этом можно закончить разбор полетов. Она подсела за столик, вы ей сказали, что у нее изо рта воняет, она почистила зубы. Что еще нужно сделать и почему столько недовольства?)

[greentoska]

Anch-Shi, Пати не общее пространство. Пати это встречи регламентируемые организаторами. И если правилами запрещено приносить и выставлять бутлеги. Так что по умолчанию вовсе не все приглашены.
Ситуация решена и бан за нарушение правил, точно так же как удаление с пати мера оговоренная организаторами/сообществом. Ткак что аналогия с зубами не корректная. Мы как раз можем отказать этим людям подсаживаться за столик. И сердит что они стараются это делать обманывая. Тебя не сердит, когда тебя обманывают? Это не вызывает недовольства? По-моему все очень просто.
Конкретно если бы человеку не было пофиг, он имея сомнения не поступил бы подобным образом. Так что разбор полетов вполне закономерный. Тебя посадят, а ты не воруй (С). )))

[Jacky Jameson]

greentoska,
Может у нее не было сомнений) Я не видела, что там за цвет, но вот не показалось ей, что он странный. Или забила просто - сертификат же есть. Я допускаю, что не все так дотошно рассматривают своих кукол. Принесла на пати, потому что думала, что оригинал. Странновато, но ситуация исправлена, кукла и хозяйка получили определенные штраф и ограничение. Это не значит, что человек плохой)

Посетитель, который знает, что у него бутлег и хочет обмануть, проигнорирует волну негатива. Он просто не выставит куклу, или принесет другую. И все равно будет общаться со всеми. Получается, что несправедливо заруган один человек, который пошел на встречу и несправедливо допущены к общению обманщики.

Я считаю, надо быть более открытыми. Чтобы человек, который хочет разобраться бутлег ли у него не боялся, а как раз исследовал этот вопрос вместе со всеми. Поругавшись ситуацию не решишь, она сложная)

[greentoska]

Anch-Shi, Ну вот а люди которые читали посты участника утверждают, что она писала, что сомнения были изначально. И человек же не казнен, пристыжен. Никто не говорит, что ее теперь гнать будут отовсюду и презирать. Но пусть не все такие бдительные к своим куклам, может быть даже кто-то такой наивный, что ему дарят БЖД и он не интересуется почему два сертификата, откуда кукла в неродной коробке. Вот просто чист и рад. Получилось некрасиво. Отругали где-то, прошел срок ограничений и дальше уже более бдительный челн сообщества ходит и учувствует везде. В чем проблема то?
И может я тебя разочарую, но на моей памяти это не первый случай, когда имея оригинал человек приносит на пати бутлег. Почему они просто не приносили других кукол? Так что логика других людей и мотивы их поступков остаются не всегда объяснимыми.
Очень хочется быть открытыми. И пусть человек который хочет разобраться, делает это! Это наоборот только приветствуется! Но человек решил разбираться уже когда его поймали на горячем. А если бы не поймали? Если ыб не поднялась шумиха?
Через год на клубе мог бы продаваться победитель питерской пати - что подтверждало бы его оригинальность? Почему нет? Так что шумиха человеку который решит, что это не для него, только добрую службу сослужила. Можно же и "поневоле" потом оказаться мошенником, т.к. сам бдительности раньше не проявил. Чего теперь точно не случится )
Так что кто-то посмотрел на это, и решили - ну их нафиг! пойду с оригиналом или не пойду вообще. Человек с бутлегом, убедился что это бутлег и не продаст его случайно в виде оригинала. Так что одни плюсы
Жалко истрепанные нервы организатора, и то, что веры в нас остается все меньше, не потому что мы такие плохие. А потому что постоянно обманывают.

[Jacky Jameson]

greentoska,
Так а чего разочаруешь-то) Я же говорю, все равно им) Кому надо, тот все равно купит бутлег.
Я не говорю, что не надо было обнаруживать или обсуждать странные признаки куклы.

Но, легко заметить, что негативная волна явно переходит границы "просто перстыдили". Это очень неконструктивно и плохо скажется только на хобби в целом. Люди которые хотят обмануть от негативных постов не раздумают хотеть обманывать. Эта девчонка не хотела обмануть (или хотела, детектора лжи нет).
Обманщики продолжат находить способы как выдать куклу за оригинал. А нормальные люди перестанут ходить на пати, потому что нафиг этот низкопробный базар вокруг бутлегов вообще нужен.

[greentoska]

Anch-Shi, ну ты же говоришь "Посетитель, который знает, что у него бутлег и хочет обмануть, проигнорирует волну негатива. Он просто не выставит куклу, или принесет другую." так вот это не так. И судя по тому, как потом начинают оправдываться из раза в раз и рвать на себе волосы - не так им и все равно. Лично мне непонятная логика, но вот такое имеет место быть.
Я не знаю как на счет - переходит границы. Потому что если тихо скажут, ну как же так, Это тем более только подтвердит, бери кого хочешь, неси куда хочешь, все сойдет с рук.
И мне хочется верить, что нормальные люди не перестанут ходить ) если у меня нет бутлегов, то мне этот базар считай до фени. Огорчает - да. Но не отвратит от встречи с друзьями на пати или от участия. Да, спасибо протаскивающим подделки, буду выбирать кого смогу отстоять, если вдруг возникнут ко мне вопросы ) ибо детектора лжи нет. И честный человек пусть не обязан оправдываться, но ему проще это сделать и не оскорбляет ни разу. Ибо он знает о своей правоте )

[Jacky Jameson]

greentoska, вот именно,видишь, уже и ты должна выбирать только тех,кого можно отстоять. А все изза неконструктивногот негатива.
Человек предположительно бутлегер забанен - этого достаточно.
А всякие разжигания костров необходимо прекратить. Я за это. Потому что если не перестать сначала ты выбираешь,кого взять на пати,а в следующий раз, даже отстояв оригинальность куклы, выйдешь из этой своры и скажешь - нафиг надо, дорогие товарищи.

[greentoska]

Anch-Shi, нееет ))) это не из-за шумихи, а из-за того, что проносят и воруют наше доверие ) это разные вещи ) почему меня может пугать шумиха, если у меня все чисто? но вот подозрения могут возникать, т.к. доверие многократно обманывалось. И это печально.
А шумиха скоро уляжется после того как разобрались и после бана. Не будут там из пустого в порожнее переливать, потеряют интерес. И я же говорю, я не скажу "нафиг надо" и тот кто в себе уверен и своих куклах ) это не проблема подтвердить. Это некоторое неудобство, но жизнь ставит нас в такое положение. Ну это если тебе действительно хочется, участвовать. А найти отмазку почему нет, так это же другое немного )

[Jacky Jameson]

greentoska,
Неоднократно самые уважаемые члены соо говорили. И я подтвержу, что оригинальность далеко не всех кукол, в которых ты уверен, так легко доказать остальным.
Окей, лично тебе не страшно. Это твое право.
Подход, который сейчас транслируют некоторые члены соо - агрессивное вмешательство. Такой подход дает право кому угодно и когда угодно влезать с расследованием к другим. Далеко не все будут согласны оправдываться. В основном потому что они не должны этого делать. Это их право.
И вообще, почему дружеские встречи вдруг приобретают оттенок обороны своих кукол от чьих-то там подозрений? Потому что есть толпа агрессоров, которым эмоций не хватает и что-то показалось? Это бредово)

Может лично ты не выражаешь экстремального негатива по ситуации, ок. Но я вижу, что полно людей так и делает. И эти товарищи не правы.

[greentoska]

Anch-Shi, мне кажется, ты путаешь. Дружеские встречи приобретают оттенок обороны из-за лжецов и мошенников нарушающих правила ( а не потому, что их присутствие на этих встречах кому-то мешает. Мне тоже это присутствие неприятно. Поэтому я пусть и не обязана, но пойму человека усомнившегося и спокойно предоставлю те доказательства которые смогу. Ну и приму меры, чтобы не попасть в такую ситуацию с теми, кого отстоять было бы проблематично. Но причина в наличии подделок, а недоверие это следствие.
А экстремальный негатив кого-то под пакетом на словах в анонимном соо - это же не серьезно ))) ругаться не больно )))

[Jacky Jameson]

greentoska, Ты не боишься, ты пойдешь на встречу. Это личное восприятие.
И потом где гарантия, что твоим доказательствам поверят? Злобствующая толпа она злобствует не потому что она очень хочет кому-то поверить. Поэтому поддерживать эту толпу опасно.

Дружеские встречи приобретают оттенок обороны из-за лжецов и мошенников нарушающих правила

Для лжецов и мошенников есть правила, бан, штрафы и прочие санкции. Для кого ругань? Негатив для кого?
А он вернется в сообщество и ударит по своим же участникам. Ругаться не больно, но это неэффективно против бутлегеров и подрывает основы хобби. Вот)

[greentoska]

Anch-Shi, я не помню, чтобы у нас разорвали и злобствуя поносили оригинальщика в котором усомнились. И то, что говорят, что один завистник всколыхнет волну против любого - это не так. Чтобы усомнились многие нужны основания. Были случаи, когда кто-то усомнился так же анонимно, и народ встал горой "побойтесь бога". Это все демагогия. Все лишь личное восприятие. Я не могу понять и объяснить поступок этого участника и других владельцев бутлегов ведущих себя так же. Не поддерживаю толпу ругающуюся нецензурными словами. Но второе это следствие первого. Не было бы причины, на было бы следствия. Хотя следствие искажено и обретает зачастую уродливые формы. Это минус анонимности.
Поэтому я не люблю ликсы. Но если бы не они, в данном случае не было бы ни санкций, ни бана, а только нарушение.

[Jacky Jameson]

greentoska,
Ну вот да. То, что развели на ликсах роняет достоинство только самих спикеров.
Мне вот очень не хочется видеть сообщество бжд в таком дешевом базарном обличье.

Условно: никто не запретит людям делать плохо, если их родители уже так воспитали. Наврать, что я не знала, что какой-нибудь фиолетовый сард это не оригинал, тоже может каждый. Поэтому опускаться до их уровня совершенно нет смысла. Забирайте своих кукол и валите в свою песочницу и все на этом. Потому что разогнанный до истерии негатив сделает хуже только нормальным людям.

Это элитное хобби, не зря я его сравниваю с обувью Маноло Бланик. Кто-то подделал - ну он запачкал себя только, ни в коем случае не всех.

[greentoska]

Anch-Shi,